Intéressons-nous maintenant à Veolia, l'autre valeur du CAC qui va faire un plus bas sur cycle 9 ans en même temps que son plus bas de 18 mois début septembre selon Parisboy.
Dans le graphe ci-dessous, les cours du cac sont en noir, la FLD 384 (18 mois) en rouge et la FLD 32 (cycle 1 mois et demi) en Bleu. Les 1ers croisements à la baisse du CAC avec chaque FLD sont pointés par une flèche. Je rappelle en effet qu'un recroisement des courbes invalide les objectifs baissiers (et donne éventuellement des objectifs haussiers si c'est le 1er croisement dans ce sens), mais qu'en cas de nouveau croisement les objectifs sont revalidés sans être recalculés.
Le premier croisement de FDL 384 nous donne les objectifs suivants :
24,855 - 2x(24,855 - 22,545) +/- 10 %, soit une fourchette comprise entre 19,773 et 20,697, avec un point moyen à 20,235.
Si l'on considère maintenant le premier croisement de la FDL 32, il nous donne les objectifs suivants :
21,83 - 2x(21,83 - 20,085) +/- 10 %, soit une fourchette comprise entre 17,991 et 18,689, avec un point moyen à 18,34.
Sachant que Veolia a clôturé au plus bas le 25/02/2009 à 13,831, le plus bas du cycle devrait plutôt se situer dans le bas de la fourchette. J'ignore ce que dit Hurst lorsque les objectifs baissiers d'une FLD CT sont inférieurs à ceux d'une FLD LT, mais je suppose qu'il faut privilégier les objectifs les plus baissiers (et à l'inverse prendre le haut de la fourchette lorsque les objectifs CT sont moins baissiers que les objectifs CT).
Donc il y a un short à tenter avec pour objectif la zone des 18 € mi-septembre. Après, ça remontera, mais je ne suis pas certain que ça boostera aussi fort que Dexia.
)))
bjr ... suis ok pour 3157 .... mais si la probabilité d'aller sur ces niveaux est ""forte"" .... j'ai un autre chiffrage .. donné en juillet 2009 ... puis redonné en octobre et novembre qui revient ""constamment"" sur mes ""tablettes"" ... qui est >>>>> 2969,yz )))
serai curieux de connaître la présence ou l'absence de ce ""niveau"" chez vous )))))))
°L*
en (toujours) toute humilité
rd
Posté le 17/08/10 à 17:02
| Modifié le 17/08/10 à 17:05
Sur les FLD :
c'est un outil simple, déjà immédiatement utilisable par n'importe quel débutant (mais avec prudence)
Faites des prévisions , vérifiez leur exactitude avec le temps.
Mais ne jouez pas la ferme dessus !
Chez Hurst tout se tient et part de l'analyse cyclique dans son ensemble.
C'est la compréhension et l'utilisation de l'ENSEMBLE des PRINCIPES et des OUTILS ( Moyennes Mobiles CENTREES, FLD (FUTURE LINE OF DEMARCATION), VTL (VALID TREND LINE) etc qui vous permettra progressivement d'atteindre le succès .
Etre dans la tendance
acheter bas
vendre haut
gérer vos stops
choisir votre durée d'investissement
AUCUNE autre méthode, n'est à mon avis, aussi riche, complète et systématique que celle mis au point par Hurst
Toutes les autres méthodes sont partielles ou bricolées ( un bout méthode A + un zeste méthode Z)
Cela ne signifie pas que d'autres méthodes n'aient pas AUSSI leur mérite.
Posté le 17/08/10 à 17:18
| Modifié le 17/08/10 à 17:24
Citation de Eric Lerouge du 17/08/10 à 16:59
Je rappelle en effet qu'un recroisement des courbes invalide les objectifs baissiers (et donne éve [...]
Eric,
cela donne surtout une situation confuse !
Quand c'est confus la prudence conseille l'abstention !
La prévision originale est invalidée.
Si la FLD et les Cours jouent à je te tiens, tu me tiens par la queue, cela signifie surtout que la FLD va jouer un rôle de support ou de résistance (suivant l'orientation générale des cours).
Si plusieurs FLD se chevauchent cela crée ce que Hurst appelle une PAUSE ZONE - je reviendrais prochainement sur la théorie et la pratique de ce concept.
Posté le 17/08/10 à 17:27
| Modifié le 17/08/10 à 17:27
Citation de parisboy du 17/08/10 à 16:50
Citation de parisboy du 17/08/10 à 16:50
Bonsoir ZeoTrade.
Désolé tu t'es arrêté à mi-chemin !
plus haut du CAC à 3777
break FLD par les cours (à la baisse à 3467
Formule de calcul de l'EPZA (Estimated Price Zone of Arrival)
a) baisse depuis le sommet 2 x (3777- 3467) +/- 10 %
b) (2 x 310) +/- 10 % = 620 +/62
3777 - 620 = 3157 +/- 62
Soit une boite prévisionnelle comprise entre :
- un minimum de 3157 + 62 = 3219
- un point moyen de 3157
- un point maximum de 3157 - 62 = 3095
Cette "boite prévisi [...]
Oki, un grand Merci, j'ai pigé maintenant
Tant mieux parce que moi je n'ai rien pigé. J'ai monté la FLD 22 et le seul croisement que j'ai trouvé dans le cycle s'est fait le 11/08 et la FLD cotait en clôture 3666...
Citation de ctm du 17/08/10 à 13:52
Bonne initiatieve Eric!!
Peux tu etre plus clair dans l'invalidation de ton senario?? je suis un peu perdu!!hier ca été validé je crois avec une cloture <3607 et aujourd'hui si on cloture pas >3636 le senario est validé ou pas???
Le scénario n'est invalidé que si l'on clôture au-dessus de 3636.
Posté le 17/08/10 à 17:49
| Modifié le 17/08/10 à 17:54
Pour les FLD si le calcul est hyper simple, le maniement est plus subtil.
L'objectif prix est valide tant que les cours ne sont pas repassés au dessus de ceux de la FLD.
Mais la FLD ne donne pas la date.
Le même objectif de prix peut être invalidé puis revalidé si les cours recoupent à nouveau la FLD.
C'est souvent le cas quand les cours et ceux de la FLD (en fait leur projection) se tangentent pendant un certain temps à ce moment là la FLD joue le rôle d'une résistance ou d'un support.
En cas de croisement franc et net de la FLD et des cours le taux d'exactitude est de 90 %.
Cela se voit et se sent.
En cas de "c'est pas clair" (voir ci dessous)
- très forte probabilité que la FLD joue le rôle d'une zone de support ou de résistance.
Naturellement pour qu'une FLD joue un rôle efficace il faut qu'elle corresponde à un cycle existant réellement dans les cours.
Bien évidemment, si vous regardez certains graphiques de FLD publiés sur INVEST AT, il faut tenir compte de la DATE à laquelle ils ont été publiés.
a) quand les cours coupent la FLD on ne sait pas encore si on va avoir une coupure franche ou si on va pédaler dans la choucroute un certain temps.
b) si la coupure est "franche "
si la FLD est "franche "
si l'orientation générale des cycles est "franche" - haussière ou baissière -
le résultat sera net et sans bavure dans 90 % des cas
dans le cas inverse ce fouillis nous indique (aussi) que l'on rentre dans une PAUSE ZONE ou que l'on fait une MID CHANNEL PAUSE
actuellement le CAC 40 d'après mon interprétation ( préférée et probabilistique ) des outils de Hurst est en fin de période baissière du cycle de 18 Mois et que les cycles de plus court terme sont soit en fin de parcours baissier (celui de 6 mois, celui de 9 mois par exemple) soit dans leur vague haussière pour ceux de très court terme 2 mois , 1 mois, 2 semaines etc;
C'est cette accumulation d'influences cycliques contradictoires qui crée cette Zone d'Incertitude où les cours jouent au yoyo dans un intervalle de temps de plus en plus court et dans une range de prix de plus en plus serré.
Quand TOUS les cycles MT et CT feront un plus bas dans le même intervalle de temps, cela créera le plus bas du cycle 18 Mois ( Principe de Synchronicité)
Ce qui explique les prévisons de plus bas éventuel vers 3125 ou un peu en dessous (en cours de clôture)
Un grand Merci à Parisboy pour sa disponibilité
Un exemple concret pour la FLD à 22 TD dont tu viens de me corriger le calcul pour une projection des cours à 11 séances....
Selon mon graph (Cours en Bleu Cyan et FLD en Jaune), les cours viennent de recroiser la FLD à la hausse, il y a donc invalidation du scénario, ou bien j'ai rien compris ?
Posté le 17/08/10 à 18:21
| Modifié le 17/08/10 à 22:26
Vous êtes tous ensemble mes premiers petits camarades de jeu francophones ! alors je me dois de faire un effort !
Zero Trade relis mes derniers posts l'explication y est donnée !
on est en zone de range, comme pour les moyennes mobiles CT le système multiplie les faux signaux ou les entrées sorties qui feraient la fortune de ton broker !
Les FLD et les moyennes mobiles Moyen et Long terme elles te donnent des signaux exacts ou plutôt valides.
Si tu lis attentivement ma file sur INVEST AT tu verras que DES 20 JANVIER 2010 je définissais cette période comme étant une période d'incertitude, d'influences cycliques contradictoires.
Posté le 17/08/10 à 18:29
| Modifié le 17/08/10 à 18:35
Vous trouverez Ci-dessous, l'analyse que j'ai publiée sur INVEST AT le 20 JANVIER 2010
Prenons un "cycle " de 2 mois.
Si tout baignait idéalement
- il monterait d'abord pendant 1 mois (First Leg)
- ensuite il baisserait pendant 1 mois (Second Leg)
Mais on ne vit pas dans un monde idéal.
Dans un mouvement haussier le "cycle" considéré va monter plus qu'il ne va baisser;
Comme dirait Mr de la Pallice ! Si le cycle baissait plus qu'il ne montait, il ne serait pas haussier;
Son sommet ne sera alors pas situé au milieu du cycle, mais décalé à droite (Right Translated), le plus souvent, mais pas toujours, autour des 3/4 de la période observée.
Naturellement, c'est l'inverse dans un mouvement baissier
Son sommet ne sera alors pas situé au milieu du cycle, mais décalé à gauche (Left Translated), le plus souvent, mais pas toujours, autour du 1/4 de la période observée.
Comme le montre le graphique posté dans le message précédent le CAC 40 est influencé à court / moyen terme par 2 Cycles principaux l'un de 4 Mois (vert) et l'autre de 18 Mois (bleu foncé), ainsi que par leurs multiples et sous-multiples.
Le cycle de 18 Mois commencé début Mars 2009, comprend 3 Cycles de 6 Mois et est lui-même composant d'un cycle de 4,5 ans comprenant 3 cycles de 18 Mois.
Le Cycle de 4 Mois (86 jours de bourse) comprend 2 Cycles de 2 Mois (43 jours de bourse).
Chaque cycle de 2 Mois se divisant lui-même en 2 cycles de 1 Mois (21/22 jours de bourse)
Les coefficients 2 et 3 qui régissent les relations entre les Cycles constituent la propriété que HURST appelle Harmonicité.
D'après J.M. HURST (et d'autres DEWEY, par exemple,) les cycles sont censés faire leur plus bas en même temps (ou au moins dans une zone temporelle très resserrée).
C'est la propriété que HURST appelle la Synchronicité
HURST appelle l'accumulationc de plusieurs plus bas cycliques au même moment , ou au moins dans une période de temps très resserée un " Nest of Lows" .
Incidemment, c'est cette propriété (la synchronicité) qui explique le caractère très accentué des plus bas baissiers et corollairement l'absence de phase 1 !
On mesure les cycles sur leur plus bas effectué.
On acceptera une variation de leur durée de plus ou moins 10 % par rapport à leur valeur nominale et à leur moyenne.
Considérons maintenant l'ensemble des principes énoncés et appliquons les au CAC 40.
Le dernier cycle de 18 Mois commencé le 9 Mars 2009, comprend 3 Cycles de 6 Mois et est lui-même composant d'un cycle de 4,5 ans comprenant 3 cycles de 18 Mois.
Ce cycle de 18 mois se décompose en 3 Cycles de 6 Mois.
Un cycle « idéal » de 18 Mois serait
- haussier pendant les 9 premiers Mois (First Leg) jusqu'au 9 Décembre 2009,
- puis baissier pendant les 9 mois suivant (Second Leg) jusqu'au 9 Septembre 2010
Un cycle « idéal » de 6 Mois serait haussier pendant les 3 premiers Mois (First Leg), puis baissier pendant les 3 mois suivant (Second Leg).
Le premier cycle « idéal » de 6 Mois serait
- haussier pendant les 3 premiers Mois (First Leg) jusqu'au 9 juin 2009,
- puis baissier pendant les 3 mois suivant (Second Leg) jusqu'au 9 septembre 2009.
Le deuxième cycle « idéal » de 6 Mois serait
- haussier pendant les 3 premiers Mois (First Leg) du 10 Septembre 2009 jusqu'au 9 Décembre 2009,
- puis baissier pendant les 3 mois suivant (Second Leg) jusqu'au 9 Mars 2010.
On peut appliquer les mêmes principes aux cycles de 4 et de 2 mois.
Le tableau ci-dessous résume l'ensemble de la situation cyclique THEORIQUE du CAC 40.
Ce tableau indique aussi la valeur du CAC 40 en début et en fin de chaque période « mensuelle » (22 jours de bourse / TD).
Ainsi que la variation positive ou négative de chaque période.
Les périodes haussières de chaque composant cyclique sont en vert, les périodes baissières sont en rouge.
La période de 1 Mois (22 jours de bourse / TD) a été considérée comme une unité de base et coloriée en vert si le CAC 40 avait progressé et en rouge s'il avait baissé.
Jusqu'à début Janvier 2010, les données concernant le composant cyclique d'un mois sont des données réelles, au delà ce sont des données théoriques.
On aurait pu évidemment diviser chaque mois en une période haussière de 11 jours et une période baissière de même durée, mais il faut bien s'arrêter quelque part.
En lisant ce tableau, on constate que pour les 9 mois qui viennent le CAC 40 est structurellement baissier d'un point de vue cyclique (il y a nettement plus de zones rouges que de zones vertes, à l'inverse de la période qui s'est écoulée depuis le 9 Mars 2009).
Si on suit le modèle THEORIQUE
Janvier 2010 devrait être baissier
Février, début Mars 2010 verrait un point bas (tous les cycles observés au rouge)
Mars Début Avril verrait une belle embellie
Avril, Mai et Début Juin serait indécis ? latéralisation (autant de zones rouges que de zones vertes)
Juin à début Juillet nous ramènerait sur un plus bas
Le CAC 40 verrait un mieux en Juillet, une rechute en Août, avant un nouveau cycle haussier à partir de Septembre 2010.
On constate que le CAC 40 a bien suivi le modèle jusqu'à fin novembre 2009.
Décembre 2009 ( 9 Décembre / 9 Janvier 2010) nous montre une forte progression de + 300 points alors que le Tendance sous-jacente court-terme (la somme des 2 cycles de degré supérieur, ici les cycles de 2 et 4 mois) est FLAT / NEUTRE
Les tendances des cycles supérieurs 6 et 18 mois étant elles baissières.
Qu'est-ce que cela signifie :
tout d'abord nous sommes à la MOITIE du cycle de 18 Mois comme le montre d'ailleurs la forme des canaux dessinés sur le graphique du CAC 40.
On pourrait envisager une option baissière pendant les 9 prochains mois, symétrique à la hausse que nous avons connue depuis mars 2009 et nous ramenant dans la zone des 2500.
C'est évidemment en théorie possible, mais je n'y crois pas trop.
Compte tenu que Décembre 2009, le premier des 9 mois théoriquement connotés "baissiers a été fortement haussier,
je vois plutôt un retracement maximum baissier sur l'ensemble des 9 mois de 50 % de la hausse depuis mars 2009 qui nous mettrait au plus vers les 3125 / 3250 points, soit un retracement de 22 %.
Pour mars 2010 je vois un plus bas au maximum à 3437.50 , ma préférence étant la zone des 3600 points, ce qui nous ferait une correction -10/-12 % par rapport aux plus hauts actuels.
Ces "prévisions" surtout les plus lointaines doivent être vérifiées par rapport aux réalités :
- durée et amplitude réelle de chaque composant cyclique
- influence des cycles de degré supérieurs ( 4,5 ans (3 x 18 mois) et 9 ans (2 x 4,5 ans)
Quoiqu'il en soit 2 choses sont quasi-certaines :
- à moyen terme nous avons mangé notre pain blanc depuis la hausse initiée en Mars 2009, les 9 prochains mois seront fortement affectés par des éléments cycliques négatifs à tour de rôle.
- les beaux jours boursiers reviendront après l'été !
A plus court terme HURST considère que seuls les mouvements cycliques des 2 cycles supérieurs au cycle que nous tradons ont le plus d'influence sur la tendance du cycle que nous tradons.
La somme de ces 2 cycles constitue pour HURST l'Underlying Trend, la tendance sous-jacente.
HURST nous propose de trader si seulement cette tendance sous-jacente est positive (tout est vert ou plus de vert que de rouge) de façon à minimiser l'exposition de notre capital et à maximiser nos profits.
Si la tendance est FLAT, autant de vert que de rouge, HURST nous dit que le risque est plus grand pour notre capital (l'ampleur des drawdowns sera plus importante) et nos profits seront moins importants.
Evidemment HURST déconseille de trader si la tendance sous-jacente est négative, même si la tendance de votre cycle de trading est positive.
Le vrai intéret de ce tableau, sont les informations qu'il nous donne et qu'il nous donnera quand on le comparera à la réalité.
C'est un tableau théorique idéal : les cycles sont haussiers 50 % du temps et baissiers dans leur seconde période.
Mais nous ne vivons pas dans un monde idéal.
Toute déviation par rapport à l'ordre de marche théorique nous servira d'avertissement et nous permettra de corriger le tir.
Maryaeva,
sur le Baromètre cyclique je ne peux pas faire mieux comme explications que ce que j'ai déjà publié le 20 janvier 2010. Voir ci-dessus.
La première partie explique le mode de construction.
La seconde partie l'analyse que j'en ai tiré à l'époque.
Dans la dernière version, j'ai supprimé la notion de 1 Mois.
Tu peux si tu le souhaites ajouter à ce tableau non pas un mois mais des cycles de 2 et 1 semaines si tu trades à plus court terme.
J'ai actuellement remplacé sur le tableau : 1 Mois par Mois.
Quand Mois est en vert cela veut dire que le mois réel est haussier, rouge c'est baissier .
Mois est une convention. Le "mois" de Mars 2009, pour le CAC 40, commence le 9 Mars 2009 et va donc jusqu'au 9 Avril.
Le Baromètre Cyclique est un outil de lecture.
Le Baromètre Cyclique permet de "lire" et d'analyser le comportement d'un indice ou une valeur, ici le CAC 40, par rapport à CE QU'IL AURAIT DU FAIRE S'IL AVAIT RESPECTE A 100 % LA THEORIE.
Citation de parisboy du 17/08/10 à 16:50
Bonsoir ZeoTrade.
Désolé tu t'es arrêté à mi-chemin !
plus haut du CAC à 3777
break FLD par les cours (à la baisse à 3467
Formule de calcul de l'EPZA (Estimated Price Zone of Arrival)
a) baisse depuis le sommet 2 x (3777- 3467 begin_of_the_skype_highlighting 3777- 3467 end_of_the_skype_highlighting) +/- 10 %
b) (2 x 310) +/- 10 % = 620 +/62
3777 - 620 = 3157 +/- 62
Soit une boite prévisionnelle comprise entre :
- un minimum de 3157 + 62 = 3219
- un point moyen de 3157
- un point maximum de 3157 - 62 = 3095
Cette "boite prévisi [...]
En fait ce n'est pas une sorte de balancier entre le dernier haut/bas et le break FLD ??
3777 - 3467= 310 et 3467 - 310= 3157 avec +-20% = +-62,
plus facile à compter, non??
Citation de parisboy du 17/08/10 à 18:21
Vous êtes tous ensemble mes premiers petits camarades de jeu francophones ! alors je me dois de faire un effort !
Zero Trade relis mes derniers posts l'explication y est donnée !
on est en zone de range, comme pour les moyennes mobiles CT le système multiplie les faux signaux ou les entrées sorties qui feraient la fortune de ton broker !
Les FLD et les moyennes mobiles Moyen et Long terme elles te donnent des signaux exacts.
Si tu lis attentivement ma file sur INVEST AT t [...]
Tres instructif et tres prenant
Oui, j'ai lu, le lis et je lirais encore et je n'avais pas vu tes posts pendant que j'étais concentré sur celui que je te faisais.
Bref en conclusion j'ai bien compris que sur ce cycle, je suis dans le "pas net" et dans le "pas franc"
donc à suivre, arf
)))
