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Eric Lerouge
#s1018 Posté le 17/08/10 à 09:55 Lu 773708 fois
Je pense qu'il est préférable de créer une file dédiée pour ce sujet.

Les cycles de Hurst ont été popularisés chez nous par Parisboy sur sa file sur Invest-at, qui développe ici : http://www.invest-at.com/forums-bourse/topic.php?whichpage=1&TOPIC_ID=277 l'ensemble des concepts nécessaires à la compréhension de la théorie.

L'idée théorique est d'identifier les différents cycles CT/MT sur les indices (en l'occurrence, plutôt le CAC), sachant que selon Hurst les principaux sont 9 ans, 4,5 ans, 18 mois, 4 mois. J'emprunte à Parisboy l'état actuel des cycles sur le CAC :

Cliquer pour agrandir


La FLD c'est la Future Line of Demarcation un outil prévisionnel de Hurst qui consiste à projeter DANS LE FUTUR les cours de la moitié de la durée du cycle examiné.

Quand les cours réels coupent les cours projetés en avant on peut faire une projection de prix, qui a comme objectif la fin du cycle en cours. La formule est la suivante : 2 x (cours de clôture du top du cycle en cours-cours de clôture de la FLD au jour du croisement +/- 10 %).

Cette file s'enrichira je l'espère de vos contributions. N'étant pas moi-même un théoricien, j'essaierai de populariser la théorie dans la limite de mes capacités, mais l'idée de la file est de dégager des plans de trade CT/MT efficaces.


 
 
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bob ID, CT, MT #1 Posté le 17/08/10 à 10:09   Citer
Bonne initiative Eric,
Je vais y jetter un coup d'oeil.

castelap ID, CT, MT #2 Posté le 17/08/10 à 10:46   Citer


maryaeva SCA, ID #3 Posté le 17/08/10 à 10:48   Citer
Bonjour Eric

C'est une excellente initiative - j'ai découvert la file de ParisBoy en mai dernier - je suis en train de la lire depuis de le début - lire et relire et re-relire ... - car c'est hardu - je n'avance pas très vite donc -
Lire avant les pages 15-16 sur la FLD - A partir de la page 28 de sa file - pour ceux qui veulent couper à travers bois - Paris Boy commence à bien décrire toute cette théorie - Et pour encore aller plus vite, page 40 et svts - mais c'est dommage de passer par des raccourcis car lors de divers échanges, Parisboy reprend des explications qui permettent parfois de raccrocher les waggons -
les raccourcis permettront par contre de commencer à suivre Eric mais si trous noirs, reprendre la file de ParisBoy -
Je souhaite que ParisBoy puisse venir épauler Eric


Eric Lerouge CT, MT #4 Posté le 17/08/10 à 11:28   Citer
On va commencer par s'amuser un peu avec l'action Dexia. En effet, selon Parisboy (http://www.pro-at.com/forums-bourse/bourse-1482-19810.html), Dexia va faire en septembre 2010 non seulement le plus bas d'un cycle de 18 mois (comme beaucoup d'autres), mais également le plus bas d'un cycle de 9 ans. Cela signifie pour moi que Dexia devrait faire un plus bas que les autres actions du CAC, voire un plus bas que mars 2009 (1,145 € en clôture).

Nous allons vérifier les objectifs à la baisse donnés par le croisement de la FLD 384 qui est intervenu le 3/02/10 (en rouge dans le graphe).

Cliquer pour agrandir


Appliquons la formule : 2x(6,884-4,64 +/-10 %) = 3,56, 4,488 et 5,416, ce qui, déduit de 6,884, nous donne comme objectif de baisse la fourchette suivante : entre 3,324 et 1,468, avec un point moyen à 2,396.

L'objectif maximal de la FLD n'est pas inférieur au plus bas de mars 2009, mais compte tenu du fait qu'il s'agit d'un bas de cycle de 9 ans, il est raisonnable de penser qu'il faut viser le bas de la fourchette.

Hélas, on ne peut pas shorter Dexia en l'état actuel de la règlementation. C'est donc un point d'entrée pour un long qu'il faut viser, car derrière on part pour un cycle haussier de 9 ans. 1,5 € me paraît raisonnable, soit une baisse de plus de 50 % par rapport à la clôture d'hier (3,4 €).

Eric Lerouge CT, MT #5 Posté le 17/08/10 à 11:32 | Modifié le 17/08/10 à 11:34   Citer
Hier, dans mes calculs de la FLD 32 sur le CAC, je me suis emmêlé les pinceaux. L'objectif de ce cycle n'est donc que de 3471, 3437 et 3403.

L'objectif MT ne change pourtant pas. Ce qui change c'est que l'objectif donné par la FLD CT est plus haut. Mais comme les objectifs des différents cycles doivent être synchronisés, soit il manque un cycle CT, auquel cas on aura un rebond sur les objectifs du cycles CT vers 3450 (c'est je crois l'hypothèse de Parisboy, car ça aboutirait à une belle ETE), soit on part directement sur les objectifs MT dans la zone des 3000.

Et ma remarque sur le fait qu'on devrait à cette occasion valider le croisement avec la FLD 64 garde tout sa pertinence.

troy007 #6 Posté le 17/08/10 à 12:17 | Modifié le 17/08/10 à 12:19   Citer
Hier je me suis amusé à tracer les objectifs suivant la FDL.
J'ai fait un test avec plusieurs FDL 20/32/64/384 mais pas eu le temps de le publier. Il faudrait surtout se fixer un certain nombre de FDL importante. Genre 32, 64...

Pour la FDL32, je n'ai pas la même chose:
Obj1 = 3433
Obj2 = 3392
Obj3 = 3351
Invalidation cloture > 3607
Je dois donc vérifier notre différence...

Par contre, j'ai fait une petite modif. Pour le calcul, je prends le top - ((close de la FDL + close du cours actuel)/2)...le milieu c'est le milieu!!!

noy ID, CT #7 Posté le 17/08/10 à 13:11   Citer
Citation de troy007 du 17/08/10 à 12:19
Hier je me suis amusé à tracer les objectifs suivant la FDL.
J'ai fait un test avec plusieurs FDL 20/32/64/384 mais pas eu le temps de le publier. Il faudrait surtout se fixer un certain nombre de FDL importante. Genre 32, 64...

Pour la FDL32, je n'ai pas la même chose:
Obj1 = 3433
Obj2 = 3392
Obj3 = 3351
Invalidation cloture > 3607
Je dois donc vérifier notre différence...

Par contre, j'ai fait une petite modif. Pour le calcul, je prends le top - ((close de la FDL + close du c [...]


Bonjour TROY007.
Tu as déjà publié ça ce matin.
...
Pour 16TD c'est
Obj1 = 3433
Obj2 = 3392
Obj3 = 3351
Invalidation cloture > 3607

ctm #8 Posté le 17/08/10 à 13:52   Citer
Bonne initiatieve Eric!!
Peux tu etre plus clair dans l'invalidation de ton senario?? je suis un peu perdu!!hier ca été validé je crois avec une cloture <3607 et aujourd'hui si on cloture pas >3636 le senario est validé ou pas???

Eric Lerouge CT, MT #9 Posté le 17/08/10 à 13:59   Citer
Citation de ctm du 17/08/10 à 13:52
Bonne initiatieve Eric!!
Peux tu etre plus clair dans l'invalidation de ton senario?? je suis un peu perdu!!hier ca été validé je crois avec une cloture <3607 et aujourd'hui si on cloture pas >3636 le senario est validé ou pas???


Le scénario n'est invalidé que si l'on clôture au-dessus de 3636.

Donc si on clôture en dessous il est validé.

parisboy MT, LT #10 Posté le 17/08/10 à 16:24 | Modifié le 17/08/10 à 16:24   Citer
Navré que certains d'entre vous se mettent à bosser sur Hurst et ses méthodes alors qu'étant à la campagne je n'ai pas de connexion internet régulière et ne puisse répondre comme je le voudrais

Félicitations à Eric pour avoir ouvert cette file sur Hurst !

Félicitations aussi à tous ceux qui sont intervenus !

Souhaitons à cette file une longue existence et de nombreux intervenants travailleurs et qui publieraient le résultat de leurs travaux !

troy007 #11 Posté le 17/08/10 à 16:24 | Modifié le 17/08/10 à 16:28   Citer
Eric,
Je crois que tu mélanges encore...

Appliquons la formule : 2x(6,884-4,64 +/-10 %) = 3,56, 4,488 et 5,416, ce qui, déduit de 6,884, nous donne comme objectif de baisse la fourchette suivante : entre 3,324 et 1,468, avec un point moyen à 2,396.

Moi j'ai 2x(6,884-4,64 +/-10 %) = 4,041, 4,488 et 4,936 =>
Obj1 = 2.84
Obj2 = 2.39
Obj3 = 1.94

je ne sais pas où tu trouves 3,56 et 5,416
Par contre pour le CAC c'est ok. J'ai aussi 3402/3436/3471
La différence vient du fait que tu prends la plus haute clôture du cycle. Moi j'avais pris le point le plus haut en séance...En fait ama c'est plus précis avec le point haut en séance.

Eric Lerouge CT, MT #12 Posté le 17/08/10 à 16:28   Citer
Citation de troy007 du 17/08/10 à 16:24
Eric,
Si je crois que tu mélanges encore...

Appliquons la formule : 2x(6,884-4,64 +/-10 %) = 3,56, 4,488 et 5,416, ce qui, déduit de 6,884, nous donne comme objectif de baisse la fourchette suivante : entre 3,324 et 1,468, avec un point moyen à 2,396.

Moi j'ai 2x(6,884-4,64 +/-10 %) = 4,041, 4,488 et 4,936 =>
Obj1 = 2.84
Obj2 = 2.39
Obj3 = 1.94

je ne sais pas où tu trouves 3,56 et 5,416


Merci de tes encouragements Parisboy : J'ai en préparation une analyse de Veolia.

Pour répondre à Troy007, le chiffre à retenir c'est 10 % de variation à la hausse et à la baisse de 4,64, que l'on soustrait de 6,884. Après seulement on multiplie par 2. D'où mes chiffres que je maintiens, sauf si Parisboy me les conteste.

ZeroTrade ID, CT, MT #13 Posté le 17/08/10 à 16:29   Citer
Citation de parisboy du 17/08/10 à 16:24
Navré que certains d'entre vous se mettent à bosser sur Hurst et ses méthodes alors qu'étant à la campagne je n'ai pas de connexion internet régulière et ne puisse répondre comme je le voudrais

Félicitations à Eric pour avoir ouvert cette file sur Hurst !

Félicitations aussi à tous ceux qui sont intervenus !

Souhaitons à cette file une longue existence et de nombreux intervenants travailleurs et qui publieraient le résultat de leurs travaux !

Bonsoir Parisboy
peux tu me dire si ce que j'ai posté hier soir en file Fractale est juste ou pas ?

ici : http://www.tts.lu/forum/analyse-technique/fractales-anticipations-457-247.html#r9122

parisboy MT, LT #14 Posté le 17/08/10 à 16:33   Citer
La méthode de Hurst est basée sur les cycles.

C'est la plus complète des méthodes de trading que je connaisse. La plus cohérente. La plus simple et la plus complexe à la fois.

Il y a entre " Hurstiens" (il y a peu de Hurstiens au moins publics dans le monde) des débats qui pourraient s'apparenter à des débats de type "Elliottistes".

Il y a des débats entre les partisans du Modèle Nominal de son Livre Profit Magic of Transaction Timing publié en 1970 et ceux de son cours publié quelques années après.

Ces débats (confidentiels !) s'apparentent à ceux qui existent enyte Prechtereiens et Nealystes ou autres.

Ils sont stériles. J'utilise les "2 modèles" à la fois mis à ma sauce.

Je précise toujours ce qui relève de Hurst et ce qui relève de ma cuisine perso.

J'interprète la méthode de Hurst (je n'aime pas le mot théorie) comme un outil de lecture et d'analyse des cours de bourse.

troy007 #15 Posté le 17/08/10 à 16:37   Citer
Citation de Eric Lerouge du 17/08/10 à 16:28
Citation de troy007 du 17/08/10 à 16:24
Eric,
Si je crois que tu mélanges encore...

Appliquons la formule : 2x(6,884-4,64 +/-10 %) = 3,56, 4,488 et 5,416, ce qui, déduit de 6,884, nous donne comme objectif de baisse la fourchette suivante : entre 3,324 et 1,468, avec un point moyen à 2,396.

Moi j'ai 2x(6,884-4,64 +/-10 %) = 4,041, 4,488 et 4,936 =>
Obj1 = 2.84
Obj2 = 2.39
Obj3 = 1.94

je ne sais pas où tu trouves 3,56 et 5,416


Merci de tes encouragements Par [...]


Non Eric

http://www.tts.lu/imguser/forum/20100814/184159364724.jpg
http://www.invest-at.com/forums-bourse/0809/592_282129.jpg



Eric Lerouge CT, MT #16 Posté le 17/08/10 à 16:39   Citer
Oui Troy, tu as donc raison. Il faut retenir tes chiffres. J'en tiendrai compte à l'avenir.

parisboy MT, LT #17 Posté le 17/08/10 à 16:46 | Modifié le 17/08/10 à 22:20   Citer
Bonsoir ZeoTrade.

Désolé tu t'es arrêté à mi-chemin !

plus haut du CAC à 3777

break FLD par les cours (à la baisse à 3467

Formule de calcul de l'EPZA (Estimated Price Zone of Arrival)

a) baisse depuis le sommet 2 x (3777- 3467) +/- 10 %
b) (2 x 310) +/- 10 % = 620 +/- 62

3777 - 620 = 3157 +/- 62

Soit une boite prévisionnelle comprise entre :

- un minimum de 3157 + 62 = 3219
- un point moyen de 3157
- un point maximum de 3157 - 62 = 3095

Cette "boite prévisionnelle" correspond à cette FLD 21/22 TD ( jours de bourse) qui projette les cours du CAC 40 DANS LE FUTUR de 11 TD

Eric Lerouge CT, MT #18 Posté le 17/08/10 à 16:51   Citer
Merci à Parisboy de faire la correction des calculs. Et si tu pouvais également répondre aux questions que je me suis posées sur ta file...

parisboy MT, LT #19 Posté le 17/08/10 à 16:52   Citer
Faut d'abord que je les lise ! et les étudie !

ZeroTrade ID, CT, MT #20 Posté le 17/08/10 à 16:53   Citer
Citation de parisboy du 17/08/10 à 16:50
Bonsoir ZeoTrade.

Désolé tu t'es arrêté à mi-chemin !

plus haut du CAC à 3777

break FLD par les cours (à la baisse à 3467

Formule de calcul de l'EPZA (Estimated Price Zone of Arrival)

a) baisse depuis le sommet 2 x (3777- 3467) +/- 10 %
b) (2 x 310) +/- 10 % = 620 +/62

3777 - 620 = 3157 +/- 62

Soit une boite prévisionnelle comprise entre :

- un minimum de 3157 + 62 = 3219
- un point moyen de 3157
- un point maximum de 3157 - 62 = 3095

Cette "boite prévisi [...]

Oki, un grand Merci, j'ai pigé maintenant

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