tu sais grignoute ce qui me fais le plus rager ,c'est que tuncay avec le tts nous donne claiement la direction et que j'arrive a conserver des positions perdantes tout en sachant que tuncay va encore avoir raison .
il faut se ressaisir et surtout s'imposer les regles stricts qui sont nécessaires pour sortir gagnant et c'est tout a fait possible.
Citation de grignoute du 09/05/10 à 11:01
Merci Bradou, c'est vrai c'est dure de gérer ces émotions on est pris dans le feu de l'action UP! UP! UP! Down! Down! Down! et on clique à tous va
Oui tout à fait Grignoute, Catastrophisme où excès d'optimisme, là est le danger... Moi, je ne fais jamais de prévisions de fin du monde, car je n'en vois pas ! Mais des moments d'eurphorie et de grands pessimisme il y en a à la pelle et ça depuis longtemps. L'été prochain sera un cas d'école, à voir comment on va gérer ça, car à ce moment, il va falloir avoir le courage de rentrer sur le marché ! Les médias et les bonimenteurs risqueraient de limiter nos initiatives dans les actions que nous devrons menner.
Citation de rom1 du 09/05/10 à 10:54
Pourquoi je perdais (en vrac)
Je perdais parce que j'étais persuadé d'avoir raison
Je perdais parce mon égo me disait que j'étais plus fort et plus malin que le marché
Je perdais parce que je n'avais pas de stratégie
Je perdais parce que je n'avais pas de méthode
Je perdais parce que je jouais trop d'argent sur chaque pose
Je perdais parce que je ne maitrisais pas parfaitement la plateforme de passage d'ordres
Je perdais parce que je me laissais guider par les émotions
Je perdais parce [...]
Rien a rajouter +2000
Si ce n'est que tout le monde n'est pas capable de maitriser les points ci dessus.
D'ailleurs, une chose importante. SI vous savez que vous n'êtes pas capable de maitriser les points ci dessus arrêtez le day trading et placez votre argent ailleurs.
Ce matin j'ai fait une super PV grâce à ça (qui en fait est négligeable face aux pertes depuis 2 semaines).
Donc je vais être en confiance et refaire cette connerie qui ne marchera qu'une fois sur 10.
Posté le 14/05/10 à 01:46
| Modifié le 14/05/10 à 01:52
Cher Padre, je dois me confesser !
Je dois me confesser pour faire le bilan sur mon "trading-system" : même si je n'ai qu'un petit portif, et que je ne joue que des lignes à 1000€ pour un gain espéré de 50 à 150€. Je suis devant des écrans toute la journée, alors autant en profiter.
Pourquoi je perds : c'est effectivement parce que je ne fais pas ce que je dis, donc quand je le fais c'est en fin de tendance et par frustration des trades virtuels pas gagnés. Trop de temps sera passé, et une sale news tombera juste après le moment de ma décision. J'ai aussi tendance à vouloir attraper les couteaux qui tombent...
Je perds parce que je ne respecte pas mon money-management, et je m'autorise bien plus de pertes, que de gains : le malheur que j'ai vécu avec plusieurs lignes d'actions BNP PRU 54€ , moyennées à la baisse, gardées jusqu'au fond des 22€ en pleurant "pas vendues, pas perdues...", pour enfin larguer tout ça à 60€ mais 9 mois après, et sans faire la montée !!!
Je perds parce que je moyenne à la baisse !!! Encore jeudi dernier avec du LVC, avant la chuuuuuute de vendredi...
Mais je vais me reprendre Padre, je vais y arriver. J'ai déjà un Livret A, et je fais encore de la PV sur 2009.
Je suis certain que j'ai du potentiel, ... amha
C'est le succès du TTS qui m'a attiré ici. Avant de trader, je constatais à quel point c'était remarquable de précision. Et puis les points ce n'est pas tout, car il y en a souvent autant à la baisse qu'à la hausse. Mais ce sont aussi et surtout les indications de tuncay, privilégiant plutôt un sens qu'un autre qui font la réussite de ce système.
Je suis venu ici car je trouvais ce système super !
Et je perds parceque je ne l'applique pas vraiment ! Mais c'est un comble quand même, vous y comprenez quelque chose ???
Parfois je me pose des questions ...
Sinon, dans le détail, je perds car je sors trop tôt de mes gains, je doute parfois des points alors que je ne devrais pas, suis dégouté quand au final le point TTS se réalise alors que je suis sorti trop tôt etc.....
Et plus j'ai tort alors que TTS a raison, plus je doute ... Par cntre je perd moins qu'à une époque car j'ai un meilleur money management
Je perd aussi parceque j'ai un métier à coté, et lorsque je prend des positions c'est pas toujours évident de suivre ça à la minute ou à l'heure près. Je fais des pari sur plusieurs jours, voire d'un jour pour le lendemain, mais l'idéal serait d'être devant son ordi tout le temps afin de suivre sa stratégie.
Posté le 15/05/10 à 18:11
| Modifié le 15/05/10 à 18:42
"mais l'idéal serait d'être devant son ordi tout le temps afin de suivre sa stratégie."
ça c'est drole car moi qui n'ai que ça à faire et bien c'est tout le contraire : quand je reste devant le matos c'est là que je fais le plus de c...tellement ça me stress et que ça m'énerve !!
D'ailleurs je test une stratégie depuis 4 mois : je rentre les ordres (long,short,stop,target) en attente dès 8h et je ne touche plus à ça de la journée, et bien je commence à avoir qq résultats positifs En fait la stratégie est gagnante depuis 4 mois !
Bien sûr dans la journée comme je m'ennui j'essaye des trades en direct et là...
Faut-il que j'arrête de trader en journée ? Mais que vais-je faire de mes dix doigts alors ?
Bref pas facile tout ça...
Je ne vois cette file que maintenant , je ne vais pas me taper tous les commentaires , je donne juste mon avis:
cette droite ne veut rien dire car on ne sait pas sur quelle UT on se trouve, et dans quelle tendance nous sommes en fonction de l'UT que l'on travaille ... donc aucune réponse possible en ce qui me concerne ... GAG ...
Si j'ai dit GAG ce n'était pas pou ma réponse , mais pour la question qui ne veut pas dire grand chose , car il manque pas mal d'informations pour donner une réponse ...
et pour finir , même si je suis dans la tendance (par rapport à l'UT que je travaille) , je peux me tromper car la contre tendance (à priori) de l'UT inférieure va en fin de compte se propager des UT inférieures vers les UT supérieures et donc provoquer un retournement de tendance de l'UT que l'on travaille ... oups ... ai-je été clair ... LOL ...
je viens de penser à autre chose en complément du raisonnement précédent , toutes les réponses sont valables car en fonction de l'UT que l'on travaille ou des UT inférieures:
- réponse A, car ce point confirme la tendance que je travaille.
- réponse B, car à ce moment j'ai une divergence baissière sur mon indicateur magique ...
- réponse C, zone neutre ou d'incertitude ...
- réponse D, ça rejoint la réponse C , mais en plus je vais faire le mouton ...
Citation de STC du 15/05/10 à 20:37
je viens de penser à autre chose en complément du raisonnement précédent , toutes les réponses sont valables car en fonction de l'UT que l'on travaille ou des UT inférieures:
- réponse A, car ce point confirme la tendance que je travaille.
- réponse B, car à ce moment j'ai une divergence baissière sur mon indicateur magique ...
- réponse C, zone neutre ou d'incertitude ...
- réponse D, ça rejoint la réponse C , mais en plus je vais faire le mouton ...
Depuis un moment je ne fais que ça, analyser mes erreurs. En effet j'ai beaucoup perdu au début en faisant à peu près toutes les erreurs possibles, sans me rendre compte tout de suite que mon seul vrai problème était la tactique, la stratégie, le money management, la psychologie, et non l'AF et l'AT. Avec le recul, je pense même qu'on peut gagner sans être bon ni en AF ni en AT, et même sans le TTS (mais ça aide). Je dirais même que ces outils peuvent être des handicaps. En effet, nous le savons tous, cela est répété à longueur de temps sur les forums, c'est le marché qui décide. Et il n'obéit pas toujours à l'AT, encore moins à l'AF (ou du moins ce qu'on sait de l'AF à un instant donné), ni même au TTS (même si c'est un outil remarquable).
Pour résumer, je pense qu'on peut résumer ce qui provoque les plus lourdes pertes à deux points clefs :
1) avoir une croyance et de ne plus tenir compte de ce que fait le marché, ou plutôt de penser que le marché va bientôt se rendre à votre avis. Oui, peut-être, mais quand ?
Exemple : si j'ai trop confiance dans le TTS et que je crois que c'est baissier en me basant sur cet outil, je ne limite pas ma perte à la hausse puisque je crois fermement que ça va baisser. Certes les stops sont là pour ça, mais ils peuvent aussi coûter cher Idem si je suis convaincu que mon action achetée à 20 € vaut 30 € en AF, alors que son cours se dirige plutôt vers les 10 €.
C'est aussi cette croyance qui te fait moyenner à la baisse et te conduit à la catastrophe quand tu es dans le mauvais sens, et qui te fait toujours espérer de faire le coup du siècle, ce qui bien souvent se transformera en perte du siècle, car il est rare de prendre 100 points en ligne droite.
2) vouloir être dans le jeu en permanence (et si possible en levier maximum ). Je ne suis pas sûr que cela ait seulement à voir avec l'appât du gain, il y a aussi le côté addictif, car ça donne un résultat immédiatement observable. C'est clairement aussi un problème de patience et de contrôle de soi.
Cela incite en effet à prendre position même quand on a une probabilité de gain peu évidente, qui risque de se transformer en perte.
Ne pas savoir prendre ses gains ou ses pertes rentre également dans ce thème de la continuité du jeu, amha. On ne sait pas s'arrêter, on espère toujours mieux.
En résumé, je pense que si j'avais su prendre mes pertes et mes gains à temps, si je n'avais pas attendu le coup du siècle et si je n'étais rentré que sur des trades "évidents" depuis mes débuts en bourse, j'aurais doublé ou triplé ma mise - et même sans doute plus - alors que j'en suis juste à essayer de la récupérer pour l'instant. Aujourd'hui, j'ai laissé tombé au moins temporairement les actions (trop d'infos qui nous échappent, dernier très bon exemple sur Nicox) et je trade sur indices, en me basant sur le TTS combiné aux chandeliers qui me permettent de contrôler mes "croyances" liées au TTS, sur la base d'informations très basiques (longues ombres basses ou hautes par exemple) ainsi que de la simple observation des courbes.
Vous aurez compris que ma réponse est parfois A, parfois B, parfois C, parfois D.
Bjr a tous
je suis un bleu de bleu en trading, et j'ai testé les CFD sur indices depuis 10jrs (en simulsur saxo), et je trouve le site super et vos files tres interessants.
Pour moi le pb est mathematique (probabilité), soit on envisage la bourse comme un casino et tout peut arriver(en général on finit plummé).
Je pense mieux une approche mathematique (l'esperance mathematique) Fonctionner avec les probabilités.
Poser une condition au départ: si je perd, je perd 5 mais si je gagne , je gagne 15(par exemple)
sachant qu'on a autant de chance que ça monte ou ça descende, l'esperance moyen est de 10
De cette façon on n'a pas a passer son temps devant l'ecran, theoriquement on devrait arriver à l'esperance mathematique.
Point tres important , on peut pas rentrer à n'importe quel moment avec juste une droite, c un point determinant amha.comme dit Rom 1, rien n'oblige de prendre une decision, chacun fait ce qu'il veut et l'assume
Donc je peux pas repondre a la question de Weby
Pour moi c'est réponse A ou B au pif avec un bon MM ça fait plus d'une chance sur deux de gagner donc ça se tente!
Sinon en bilan, 100% de perte avec les vilains turbos et 20% de gains depuis 6 mois de CFD.
En fait la stratégie est gagnante depuis 4 mois !
). Je ne suis pas sûr que cela ait seulement à voir avec l'appât du gain, il y a aussi le côté addictif, car ça donne un résultat immédiatement observable. C'est clairement aussi un problème de patience et de contrôle de soi.